Vesti Srpskog društva za naučnu fantastiku

Vesti Srpskog društva za naučnu fantastiku

  • 805 Replies
  • 38032 Views
*

Aleksandar_B_Nedeljkovic

  • Hero Member
  • *****
  • 525
Re: Vesti Srpskog društva za naučnu fantastiku
« Reply #795 on: August 09, 2019, 03:12:16 PM »
А па то је врло једноставно, и очигледно само по себи – духови, у пустом дворцу у планинама и шумама... натприродна посла. Supernatural forces.

Узгред, да је то СФ, ми бисмо размишљали о плаузибилности: откуд то да је хотел пуст, зашто власници не развијају бизнис и током зиме. Нису ваљда сазидали хотел на месту за које су знали да ће приступни путеви бити сваке зиме завејани. (А гле има струје... воде... грејање ради... е сад, не сећам се да ли им телефони раде, или, као, из неког левог разлога, не раде?)
Можда је то објашњено у роману; нисам га читао.



*

angel011

  • Full Member
  • ***
  • 235
Re: Vesti Srpskog društva za naučnu fantastiku
« Reply #796 on: August 09, 2019, 04:48:45 PM »
А па то је врло једноставно, и очигледно само по себи – духови, у пустом дворцу у планинама и шумама... натприродна посла. Supernatural forces.

Pa to spada u horor.

*

Ghoul

  • Sr. Member
  • ****
  • 441
    • the cult of ghoul
Re: Vesti Srpskog društva za naučnu fantastiku
« Reply #797 on: August 09, 2019, 05:15:23 PM »
А па то је врло једноставно, и очигледно само по себи – духови, у пустом дворцу у планинама и шумама... натприродна посла. Supernatural forces.

znači, svaki horor u kojem postoje natprirodne sile je, po vama, horor-fantazi?

znači, za vas je čist horor samo onaj od psiho-triler sorte (gde su na delu ludaci, manijaci, koljači bez super-moći)???

*

Aleksandar_B_Nedeljkovic

  • Hero Member
  • *****
  • 525
Re: Vesti Srpskog društva za naučnu fantastiku
« Reply #798 on: August 09, 2019, 06:40:48 PM »
Не не, никако, ту се догодило мало али битно терминолошко “заврнуће” које не треба да нам се догоди, одступање од тачног, немојмо дозволити да нам се то дешава у дискусији.

За реалистични хорор не кажемо да је “чист” хорор за разлику од неког другог (са фантазијом помешаног) који би био “не-чист”.
Не.
Него, у питању су (колико се ја разумем у то… ја нисам експерт за хорор…) две савршено легитимне и равноправне врсте хорора.

Постоји реалистични хорор. Његова локација је: овај реални свет, где јесмо. И постоји фантазијски хорор, дакле хорор-фантази.

Хорор је жанр, али није на сасвим исти начин жанр, као СФ. Ето има, на пример, ту своју специфичност, да може бити (једна врста њега) без ичег фантастичног! А то СФ не може!

Дакле, сваки хорор у коме постоје натприродне силе јесте, заиста, хорор-фантази. Али то не значи да “није чист хорор”, не, не значи то.


*

angel011

  • Full Member
  • ***
  • 235
Re: Vesti Srpskog društva za naučnu fantastiku
« Reply #799 on: August 09, 2019, 08:55:51 PM »
Zar naziv nije "natprirodni horor", a ne "horor-fantazi"?

*

Ghoul

  • Sr. Member
  • ****
  • 441
    • the cult of ghoul
Re: Vesti Srpskog društva za naučnu fantastiku
« Reply #800 on: August 09, 2019, 11:07:11 PM »
ABN-ova floskula je višestruko pogrešna i nepotrebna:

1) reč "fantazi" na srpskom ne znači ništa;
2) ipak, neformalno, može aludirati na žanr koji se na eng. zove "fantasy" ali koji na srpskom nema ustaljen prevod (koriste se "fantazi", "fentezi", "fantazija", "epska fantazija/fantastika", "mač i vrač" i drugi srodni i ne tako srodni termini);
3) međutim, vrsta horora (natprirodni horor) na koju se lepi taj termin nema nikakve veze sa onim na šta aludira "fantasy", pa se stvara pogrešna/netačna aluzija da se radi o spoju dvaju žanrova fantastike (horror + fantasy), što nije slučaj;
4) veći broj horora bavi se natprirodnim, a znatno manji "realističnim"/nefantastičnim motivima i temama, pa je stoga više nego redundantno uopšte lepiti ma kakav prirepak terminu horor kada se želi naglasiti da se radi o više-nego-većinskoj vrsti horora. to je isto kao kad bi sad neko uveo termin "naučni SF"...

*

angel011

  • Full Member
  • ***
  • 235
Re: Vesti Srpskog društva za naučnu fantastiku
« Reply #801 on: August 10, 2019, 09:18:42 AM »
4) veći broj horora bavi se natprirodnim, a znatno manji "realističnim"/nefantastičnim motivima i temama, pa je stoga više nego redundantno uopšte lepiti ma kakav prirepak terminu horor kada se želi naglasiti da se radi o više-nego-većinskoj vrsti horora.

Osim ako je zbog nečega potrebno naglasiti da je u pitanju natprirodni horor (što je prilično retko).

*

Lidija

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • 1.162
Re: Vesti Srpskog društva za naučnu fantastiku
« Reply #802 on: August 11, 2019, 07:58:07 AM »


Хорор је жанр, али није на сасвим исти начин жанр, као СФ. Ето има, на пример, ту своју специфичност, да може бити (једна врста њега) без ичег фантастичног! А то СФ не може!



To je u najmanju ruku veoma neprecizna tvrdnja, koja proističe ponajviše iz krajnje subjektivnog percipiranja fantastike, pa je otud i otvorena za diskusiju. Koliko je “fantastična” premisa kloniranja, i zašto?

Otud nije slučajno da takve premise danas proizvode uglavnom horor a ne sf dela, to sasvim proporcionalno inkorporiranom udelu fantastike; što je fantastika više prisutna, to je delo više horor. To jednako važi i za ostale standardne premise sfa; moglo bi se reći da se danas žanrovska pripadnost nekog dela može najlakše ustanoviti na procentualnom udelu činioca fantastičnog u tom delu. I, naravno, na spoznajnom nivou čitaoca koji to delo percipira, ali to je već druga priča.

*

Aleksandar_B_Nedeljkovic

  • Hero Member
  • *****
  • 525
1 pokret, poezija i kosmos
« Reply #803 on: August 16, 2019, 03:08:59 PM »
То о теорији хорор жанра, не бих сад, али, хвала на учешћу и труду.

(1)   Данас је у “Политици” на стр. 13 (рубрика “Култура”) изашао обиман чланак, наслов је “Лет од Јупитера до Њујорка”, потписује Мирјана Сретеновић, у чланку се презентира један уметнички пројекат који је покренула уметница Катарина Петровић (наведено је да је дипломирана сликарка, и да сада предаје на Слободном универзитету у Бриселу) са групом сарадника, а та група се зове Art and Science; па се даље каже да њен рад “Космологикус”, цитирамо (то је у првом ступцу) “представља инсталацију у којој се радио-сигнали с планете Јупитер преводе у језик као облик аутоматизоване поезије”.
Е сад, ми смо овде, на овом форуму, у овим вестима, дискутовали, и то 2015 10 16  (дакле 16. октобра 2015. године), о нечем сличном, наиме ја сам поменуо радио-таласе које емитује Јупитер:

“очајни и страшни крик без краја, без ума, једно пиштање и туљење и завијање које је трајало већ преко 4 милијарде година и трајаће још толико: вечност, по људским мерилима. Али, ево видим да на Јутјубу сада постоје само неке много лошије, слабије верзије тога (radio noise of Jupiter)”.
а на то је Слава рекла да:
“na sajtu Maarble projekta postoji stranica posvecena kompozitorskom konkursu ‘Zvukovi svemira’. Kompozicije na temu svemirskih zvukova su pristigle iz celog sveta i dati su i rezultati konkursa. Dakle, te kompozicije bi mogle biti sf muzika”.

Ова сада поставка младе уметнице Катарине Петровић (средње слово њеног имена не знамо) можда је инспирисано том радио-буком Јупитера; не треба то баш буквално схватити, да је тај вечити ламент Јупитера баш стварно преведен на српски или енглески па је тако настала поезија; не; то не треба схватити као неку сад мистификацију,  него, метафорично, као једну уметничку инспирацију покренуту једном појавом која нам долази из космоса; то је један додир природних наука и слободне уметничке визије. Тај пројекат имао би природне савезнике, претпостављамо, не толико у научној фантастици, него пре у сигнализму, у сигналистичкој поезији.

Да се подсетимо, већ дуги низ година један од истакнутих представника сигнализма је Мирољуб С. Тодоровић.

(2)   Почела је да се емитује друга сезона ТВ фантази серије Предстража (The Outpost), то су мачеви и врачеви, и једна млада јунакиња која има натприродне моћи, епска фантастика, отприлике је као Игра тронова али много, много скромније, а помињемо само зато што су многи делови (можда чак цела друга сезона?) снимани ту негде, код нас, у Србији. Учествује и наша глумица Јелена Гавриловић. Ето дакле, у неком добром термину, на каналу Сај-фај (SciFi), нас... ето нас...

Имате о томе код Невидљивог, на:


https://sfpisb.wordpress.com/2019/08/15/druga-sezona-tv-serije-predstraza-od-danas-na-malim-ekranima/

*

Lidija

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • 1.162
Re: Vesti Srpskog društva za naučnu fantastiku
« Reply #804 on: August 17, 2019, 05:36:48 AM »
To nije bilo u podršku teorije horora, nego u negaciju tvrdnje da SF ne može bez fantastke; ne da može, nego mora. SF barata začudnim, dakle savršeno mogućim, dok horor barata čudesnim, dakle apsolutno nemogućim. Tvrdnja da između začudnog i čudesnog postoji ikakav znak jednakosti je apsolutno netačna, a tvrdnja da jednako spadaju u fantastiku je samo uslovno tačna, u najširem žargonskom smislu u kom je tačna i tvrdnja da je kafa koju upravo pijem baš fantastična.

*

Aleksandar_B_Nedeljkovic

  • Hero Member
  • *****
  • 525
jedna enciklopedija fantazi i horora
« Reply #805 on: August 19, 2019, 06:33:17 PM »
Цењени   ,
(1)   у “Блицу” је данас (понедељак 19. август 2019) на стр. 22, Слободан В. Ивков објавио приказ једног издања романа: Лазар Комарчић, Један разорен ум, издавач “Порталибрис”, 2016. Није СФ, не, али, то је Комарчић… а и има елементе фантастике. (Али није СФ.)

(2)  Можда ће ово бити интересантно:  постоји ова књига, ево библиографског податка:

Don D’Amassa 2006, Encyclopedia of Fantasy and Horror Fiction. New York, Checkmark Books, ISBN 0-8160-6924-7

дакле Дон Д’Амаса, година 2006, Енциклопедија фантазијске и хорор фикције. Као што видимо, већ у наслову се јасно каже да је то о та друга два жанра, не о СФ.

(Узгред, дигресија: Д’Амаса каже, у чланку на стр. 355-356, да је новела Хенри Џејмса “Окретај завртња”, енгл. “The Turn of the Screw”, из године 1898, “јак такмичар за титулу најбоље-икад приче о духовима”. Баш се питам шта би о томе рекли експерти за приче о духовима.)

(Узгред, и друга дигресија: у овој енциклопедији, одреднице су поређане на збуњујући начин, наиме, јесу по редоследу енглеског алфабета, али, неке на основу презимена аутора, а неке на основу наслова; па је тако, на пример, Хенри Џејмс, на енглеском Henry James, стављен после Мери Шели, зато што је она наведена под словом “S” (for Shelley), а он је под словом “T” (for Turn).

Е сад, ту је наравно чланак о Мери Шели и, Д’Амаса каже (стр. 315-316) да Франкенштајна “разноврсно својатају критичари хорора, и критичари научне фантастике, ови други на основу тога што је оживљавање Франкенштајновог монструма резултат научних принципа а не натприродног” (“variously claimed by horror and science fiction critics, the latter because the animation of Frankenstein’s monster is the result of scientific principles rather than the supernatural”).

Дабоме. Резултат науке, а не магије. То је барем апсолутно јасно.